• Anti-4x4 à l'attaque

    DE CAUDERAN A SAINT-GENES. --Les pneus de dizaines de véhicules dégonflés dans la nuit de dimanche à lundi par un mystérieux collectif baptisé Solid'Air

    Anti-4x4 à l'attaque
    :Julien Rousset

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    Isabelle
    Martin fait partie de ces nombreux Bordelais qui ont trouvé hier matin
    leur 4 4 dégonflé : « Ca m'a coûté une journée de travail »

    PHOTO STEPHANE LARTIGUE

    «
    Souriez, vous êtes dégonflés ! » claironne le prospectus semé sur le
    pare-brise d'une Jeep, ce matin bien boiteuse. Il poursuit : « Soucieux
    de la santé de vos proches, nous remettons l'air dans l'atmosphère.
    Merci de votre participation ».

    Ce
    message hérisse plus qu'il n'amuse la propriétaire du véhicule. Il est
    7 h 45, Isabelle Martin doit gagner son lieu de travail à Bordeaux-Lac
    non sans avoir, sur son chemin, déposé son fils à la garderie.
    Déplacement désormais impossible : deux des pneus de la Jeep ont été
    dégonflés dans la nuit. Tout aussi aplatis, deux pneus du 4x4 de son
    mari, garé juste à côté, rue Baysselance.


    Dans cette même rue, trois autres de ces robustes véhicules ont subi
    une atteinte semblable dans la nuit. Et bien d'autres, partout dans
    Bordeaux. Solid'Air, mystérieux collectif à l'initiative de ces
    dégonflages en série, revendique « 88 voitures » ainsi touchées à leur
    base (1).



    « Lutte contre la pollution ».
    Evitant d'aller
    jusqu'à la crevaison, ces activistes anti-4x4 agissent sur la valve du
    pneu, au risque de causer parfois des dommages supplémentaires. Pour
    Isabelle Martin, le recours au garagiste s'impose, les pneus de la Jeep
    sont diagnostiqués « morts ». « Tout ça va me coûter un dépannage et
    une journée de travail ! » déplore-t-elle, peu réceptive, dans ces
    conditions, aux arguments des dégonfleurs. « Cette Jeep,j'ai travaillé
    pour l'acheter, elle fonctionne à l'essence et je l'utilise simplement
    comme un van. Quant à mon mari, il a choisi un 4x4 car nos deux enfants
    font du hockey et il fallait un gros coffre pour trimbaler leurs sacs.
    Des amis propriétaires de 4 4 sont aujourd'hui très inquiets. »

    C'est
    la deuxième fois depuis un mois que les anti-4x4, rassemblés au sein du
    mystérieux collectif Solid'Air (voir par ailleurs) se mobilisent.
    Emilie, très active dans les cinq campagnes anti-pub qui ont ponctué
    l'année 2005 à Bordeaux, connaît bien ces dégonfleurs. « On forme des
    mouvements "affinitaires" : on se rencontre en concerts, en manifs...
    on n'est pas trop dans les partis, on se décide au dernier moment pour
    ces actions drôles mais ingrates car elles demandent beaucoup de temps.
    »

    Les
    Solid'air se réclament de deux préoccupations, qu'en bons fils de pub
    ils détaillent dans un mail envoyé hier à de nombreux médias. Ils
    évoquent le danger que ces voitures de gros gabarit présentent pour les
    piétons, et la lutte contre la pollution, les 4x4 émettant nettement
    plus de CO2 qu'une voiture ordinaire.



    Méthode contestée.
    L'opération
    menée de dimanche à lundi suscitait hier surtout un débat sur la
    manière. La police s'interroge sur le choix de ce mode d'action et de
    la clandestinité. Des adversaires du tout-auto se tiennent à distance,
    comme Stéphane Pusateri, président de l'association de riverains : « Je
    ne suis certes pas favorable aux 4x4 en ville, mais je ne crois pas
    beaucoup à ces feux de paille, je pense qu'il faut agir plus près de la
    décision politique ».


    Qu'en pense Pierre Hurmic, conseiller municipal des Verts ? « Circuler
    en 4x4 en ville relève de mon point de vue d'un incivisme arrogant !
    Mais au dégonflage clandestin, je préfère l'action politique
    transparente ». En juin 2004, les Verts avaient déposé en Conseil
    municipal, sans succès, un « voeu » visant à interdire la circulation
    des 4x4 en centre-ville en cas de pic de pollution.

    (1) Les pneus n'étant souvent « que » dégonflés, peu de plaintes ont été déposées.


    « Souriez, vous êtes dégonflés », c'est le slogan des Solid'Air


  • Commentaires

    1
    Vendredi 20 Janvier 2006 à 01:06
    Isabelle Martin
    Le catcat de son mari est donc lui aussi garé sur le trottoir ?
    2
    Mercredi 25 Janvier 2006 à 14:24
    Continuez !
    C'est bien fait pour leur gueule ! mais qu'est-ce qu'ils ont a se trimballer dans des voitures énormes qui font chier parce que c'est encombrant et qui polluent par deçu le marché... en plus c'est dangeureux pour les propriétaires de "petites" voitures, facilement englouties par ces gros 4x4 en cas d'accident...
    3
    unfam
    Mercredi 25 Janvier 2006 à 23:56
    faut leur mettre la pression!!
    pour qu'ils comprennent enfin tous naze en catcat que la ville n'est pas fait pour leur engins de la mort.je veux faire Pastis des degonflés de bordeaux.j'suis trop motivé...
    4
    Bizzbizz
    Jeudi 26 Janvier 2006 à 21:18
    pas top
    Pourquoi s'acharner sur le bien d'autrui au risque d'avoir des morts sur la conscience. Si un propriétaire de 44 a besoin de on véhicule pour une urgence et qu'il ne peut pas l'utiliser?? qui est coupable de non assistance à personne en danger?? Tout n'est pas permis dans la vie, encore moins quand c'est le bien d'autrui qui est mis en danger!! bonnes réflexions.
    5
    none shall escape di
    Jeudi 2 Février 2006 à 12:25
    pour bizzbizz
    tout n est pas permis dans la vie? tous ce qui n est pas politiquement correct peut etre; pour le reste... pensez au futur de la planete ne doit pas faire partis de tes preoccupation bon grattage de nombril
    6
    Jeudi 2 Février 2006 à 14:16
    contact
    Comment je pourrias contacter les degonfles a Paris? Je suis journalist a l'International Herald Tribune. Merci! Thomas Crampton
    7
    x
    Jeudi 2 Février 2006 à 15:15
    justice?
    Vous faites quoi contre les vrais pollueurs (camions, industrie...) ? Vous ne seriez pas jaloux ?
    8
    x
    Jeudi 2 Février 2006 à 15:18
    justice, suite !
    Les vieilles voitures essences polluent deux fois plus que les nouveaux 4x4...alors la pollution est pour moi un pretexte. De plus les normes pour les pietons sont respectées (bien que draconniennes) ...
    9
    none shall escape di
    Jeudi 2 Février 2006 à 18:12
    LES RICHES SONT OBLIGER DE ROULER EN CATCAT ( question de standing)
    sauf que quand tu as une voiture pourris s est bien souvent que tu ne peut pas en acheter une meilleurs et crois moi j aurai du ble se ne serait pas un catcat que j acheterais enfin, jaloux? pour etre jaloux il faudrait que les personne roulant en catcat m impressionne par leur reussite sociale ce genre de symbole m indiffere totalement et personnelementla vision de ces arrivistes a bord de leur symbole de tout puissance me reconforte dans l idee que je me fait du bonheur, du vrai , du simple a propos je vous invite a regarder des site comme \\\"silence \\\" vous y trouverez a travers l idee de decroissance soutenable,des multitudes de suggestions sur comment arreter cette fuite en avant que l humanite a demarree, en menant l homme a sa disparition(et oui ni plus ni moins) jah bless
    10
    Surcouf
    Dimanche 5 Février 2006 à 12:34
    suite
    Bonjour Je fais partie de ceux qui ont eu la surprise de voir le véhicule dégonflé, voiture 4x4 avec un moteur peugeot 407, ce type de véhicule n'a pas été lui dégonflé.Les solid air utilise une imprimante laser et du papier a fort grammage, c'est ca le respect de l'environnement... Certain de ces véhicules sont moins onéreux que des espaces ou autres, c'est du racisme et pourquoi demain ne pas sortir avec une étoile jaunes sur mon véhicules... Avant de critiquer soyer un peu plus cultivier sur les problemes de pollution .... alors changer d'orinateur et d'imprimante car ce sont des enfant qui les demonteront pour votre confort visuel
    11
    Dimanche 5 Février 2006 à 12:35
    suite
    Bonjour Je fais partie de ceux qui ont eu la surprise de voir le véhicule dégonflé, voiture 4x4 avec un moteur peugeot 407, ce type de véhicule n'a pas été lui dégonflé.Les solid air utilise une imprimante laser et du papier a fort grammage, c'est ca le respect de l'environnement... Certain de ces véhicules sont moins onéreux que des espaces ou autres, c'est du racisme et pourquoi demain ne pas sortir avec une étoile jaunes sur mon véhicules... Avant de critiquer soyer un peu plus cultivier sur les problemes de pollution .... alors changer d'orinateur et d'imprimante car ce sont des enfant qui les demonteront pour votre confort visuel
    12
    Dimanche 5 Février 2006 à 12:36
    suite
    Bonjour Je fais partie de ceux qui ont eu la surprise de voir le véhicule dégonflé, voiture 4x4 avec un moteur peugeot 407, ce type de véhicule n'a pas été lui dégonflé.Les solid air utilise une imprimante laser et du papier a fort grammage, c'est ca le respect de l'environnement... Certain de ces véhicules sont moins onéreux que des espaces ou autres, c'est du racisme et pourquoi demain ne pas sortir avec une étoile jaunes sur mon véhicules... Avant de critiquer soyer un peu plus cultivier sur les problemes de pollution .... alors changer d'orinateur et d'imprimante car ce sont des enfant qui les demonteront pour votre confort visuel
    13
    solid_air
    Lundi 6 Février 2006 à 14:50
    surcoufff
    ecoute mon coco. Si on utilise une imprimante laser et un papier a fort grammage c'est avant tout un probleme de moyen. Donne moi des thunes et j'achete un materiel plus écologique. Malgre tout nos idéaux nous ne pouvons nous permettre de faire tout en respect de ces principes, malheuresement. MAis vend ton 4*4 file moi la différence entre une clio et ton 4*4 et c'est regle. Merci de ta contribution future à la lutte contre l'environnement. Surveille la nuit sinon a bientot.
    14
    Yann
    Mercredi 8 Février 2006 à 11:44
    Le n'imp
    Ce genre de collectif n'amène que haine et dégoût. Vous contribuez à cette haine qui anime de plus en plus de gens chez nous. Pourquoi ne pas organiser également des ratonades la nuit, taguer les maisons qui paraissent trop riche, agresser les gens qui portent des Rolex, dégonfler les pneus des véhicules de Luxe car c'est là qu'est votre problème. Vous en vouliez au début à ceux qui ont de l'argent, et puis cela dérape vers le n'imp, comme par exemple dégrader des monospaces. Mais dites moi,les idiots de service, comment transporter une famille de sept si on nous tague et dégrade également nos monospaces comme cela a été fait. Attention qu'un collectif anti-cons ne tourne pas la nuit, il pourrait vous tomber dessus.
    15
    ducon
    Mercredi 8 Février 2006 à 12:03
    suite
    Bandes de connards! Si on vous choppe on va vous faire bouffer du pneu par le trou du cul
    16
    ChtenMRde
    Mercredi 8 Février 2006 à 13:41
    Conséquences
    mercredi 8 février 2006 Les lycéens crevaient des pneus de 4X4 Trois Rennais interpellés après avoir dégradé 36 voitures Trois lycéens rennais de 17 ans ont été interpellés, lundi, à l'issue d'une enquête sur des dégradations de 4x4. Ils ont reconnu avoir crevé les pneus de 36 voitures, placardant dessus des affiches dénonçant les pollueurs. L'idée vient à l'un d'eux après avoir entendu parler de comités « anti 4x4 pollueurs » à Paris. Il décide de se lancer. Quelques affiches artisanales, la mention « Pollueur » écrite au feutre sur des feuilles format A4, placardées sur les pare-brise des 4x4 dans Rennes. Jusque-là, rien de pénalement répréhensible. Ce lycéen rennais de 17 ans parle de son idée à deux camarades du même âge, qui ont comme lui la fibre écologiste. Selon les policiers, c'est alors que tous trois organisent « une vendetta anti 4x4 ». Ils préparent des affiches sur les ordinateurs de leur lycée, ou chez leurs parents. Ils les placent ensuite sur les pare-brise et dégonflent les pneus. Souvent, ils écrivent au marqueur sur ces voitures qu'ils jugent « trop polluantes et dangereuses pour les autres usagers de la route ». Un jour, l'un d'eux va plus loin : il crève les pneus. C'est le début d'opérations qu'ils vont mener une ou deux fois par semaine, à partir de fin octobre, toujours dans les mêmes quartiers de la ville : le sud de la gare, le centre-ville et le quartier Sévigné-Fougères. Au total, les policiers de la Sûreté rennaise enregistrent 36 plaintes pour des pneus de 4x4 crevés, dégradations assorties de graffitis tels que « Mets ton 4x4 à la casse ». Un automobiliste malchanceux porte plainte à deux reprises. L'un des lycéens a été arrêté vers 16 h, lundi. Il venait de placer une affiche sur un pare-brise, boulevard de la Tour d'Auvergne, tout près du commissariat, et un policier l'a vu. Il n'a pas tardé à reconnaître les faits tout comme ses deux camarades, interpellés quelques heures plus tard. Tous trois sont convoqués devant le juge des enfants pour répondre de dégradations volontaires en réunion. L'addition risque d'être salée : une paire de pneus coûte approximativement 500 €... Aurélie LEMAÎTRE. Ouest-France du mercredi 8 février 2006
    17
    Yann
    Jeudi 9 Février 2006 à 15:40
    Le n'imp
    J'ai mis un peu de temps, mais ça y est. Quelques analyses et reflexions pour vous peut être: -Nissan X-Trail Diesel:6l/100 à 90 km/h. -R 21 GTS : 9l/100 à 90 km/h de super avec plomb. Allez vous pour autant emmerder(pardon taquiner) tous les propriétaires de R21 GTS, qui pour répondre à "solid-air" n'ont pas assez de thunes pour acheter autre chose. Quand on a des idées, il faut aller jusqu'au bout et ne pas faire les choses à moitié, n'est ce pas solid-air? Alors bientôt un collectif anti véhicules essence avec plomb, après un collectif anti bus, puis un collectif anti véhicule de collection, puis anti camion, tu sais celui qui pollue pour te ramener la bouffe que tu vas chercher au Leclerc....... Réponds moi sans haine, mais réponds moi.
    18
    vlalegadin
    Vendredi 10 Février 2006 à 12:46
    pffff fait le doux bruit de l air retrouvant sa liberte
    ils sont comme des aveugles refusant un chien guide... les arguments des possesseurs de 4 4 sont vraiment de la merde comme celle qui possede 2 4 4 avec son mari qui nous dit qu elle utilise le sien comme un van ah ouaip elle elle ne s en sert que pour le tourisme elle dort dedans et celui de son mari sert a trimballer le bordel sportif de hockey de ces gosses alors la je me marre puis degonfles n est pas creve de toute facon elle va bien en profiter cette conne pour se faire rembourser ses pneus par son assurance tout risque alors degonfler a fond et quand ils auront bien profiter de leurs assurances peut etre que les assurances augmenteront leur prix et cela desanchanterea un peu plus les proprios de ces armes de destruction massive je ferais un come back pour vous donner l adresse dun site qui compare les consos des vehicules 'tous meme citadines" ainsi que leurs emissions de co2
    19
    Syl
    Vendredi 10 Février 2006 à 12:51
    Consos
    Ok mais donne aussi les consommations des vieilles bagnoles... ma 106 de 200 000km fait du 8.5L aux 100... pour un veau qui avance pas :-(
    20
    Gérard Lambert
    Vendredi 10 Février 2006 à 16:50
    eh oui
    Même chose à peu près pour moi, c'est pour ça que je préfère prendre mon vélo quand c'est possible. Au prix où est l'essence...
    21
    Vendredi 10 Février 2006 à 16:52
    Vélo
    pourquoi, un vélo ça consomme moins d'essence?
    22
    jean
    Vendredi 10 Février 2006 à 22:51
    bravo
    bravo yann pour ta prise de position,c'est gars la sont vraiment des conards,avant,j'avais un x-trail(5.8l/100km),aprés une bmw 330d(5.5l/100) et maintenant,une bmw x5(8.2l/100km),pas vraiment de quoi sauter au plafond comparer à certaines autres (majoritaires) voitures.alors tant qu'à y etre,degonflez toutes les voitures bande de conards
    23
    fef4x4
    Mardi 14 Février 2006 à 23:08
    gang anti cons
    moi je veux bien le gang anti cons,y a du boulot ... mais je suis courrageux et anti cons.
    24
    karabasenn
    Mercredi 15 Février 2006 à 09:51
    go ahead !!
    Salut les activistes !! Allez, j\'vais vous dire la verité...je jubile de joie en lisant vos operations de degonflages...pourtant, moi, possesseur d\'un 4x4, je pourrais m\'offusquer, me montrer insultant comme les inciviques qui vous ont ecrits, mais non, j\'approuve à 100%.j\'ai un 4x4 (pour ceux que ca interesse:un KZJ 95 )car j\'habite en campagne, et j\'en ai vraiment besoin pour differentes activités; Mais quand je vois ces connards de parigots debouler par chez nous, frimant, arrogants, dans des vehicules INUTILES, generalement de marques Allemandes, je prends toujours un malin plaisir à leur proposer une sortie bien boueuse et bien fatiguante pour leur joujou. Certains accepte et sont pas decus de la virée: carrosserie toute rayée, voir enfoncée,crevaisons multiples, boue dans l\'habitacle (c\'est moche sur du cuir beige! ahahahahah !!!), pare bufle (enfin, comme vous dites, pare mamie)tordus....un vrai bonheur pour moi lorsque je vois leur gueule d\'empeigne, calculant vite faite les degats. Les moins temeraires decline mon invitation, et se barre comme des peteux sous nos vannes de campagnards. c\'est sur que dans la jungle urbaine, c\'est maintenant minimum le Hummer pour survivre, tas d\'cons arrogants !! je vous soutient de tout mon coeur et continuez, c\'est du bon boulot !!
    25
    ydkm
    Mercredi 15 Février 2006 à 10:18
    quii
    tu parle d'incivilité,mais qui est incivique?le mec qui defend son bien ou le gars qui abime ce bien,encore une fois la loi et la raison vous donnent tort.de plus tout les proprio de 4*4 allemand ne viennent pas de paris,j'ai un bmw x5 et j'habite en bretagne
    26
    karabasenn
    Mercredi 15 Février 2006 à 10:40
    et alors ?
    oui et alors Ydkm ? tu t'en sers pour quoi de ton gros joujou INUTILE Teuton, à grimper un trottoir dans les rues de Brest ? c'est bien connu que les rues de Brest ou de Quimper sont de veritables ornieres; Cherchez pas à vous justifier, l'achat de ce genre de véhicule est UNIQUEMENT fait pour bien montrer aux autres votre pietre superiorité, etaler sa frime. Ces bas instincts couverts par les soit disant sentiments de securité du 4X4. Tu parles de defendre son bien ? dors dedans, on sait jamais.....
    27
    ydkm
    Mercredi 15 Février 2006 à 12:23
    recapitu
    je fais 80000 km par an pour mon travail (si tu sais ce que c'est "le travail").oui je me sent plus en securité dans mon 4*4,ou est le crime???oui je trouve cela plus comfortable et c'est important pour moi,ou est le crime????oui,j'aime avoir une belle voiture(y en a c'est les fringues)ou est le crime???vais-je venir chez toi bousiller ton appart parce que la deco ma plait pas non!!!!alors respecte le choix des autres et leurs defauts,comme eux respectent les tiens
    28
    karabasenn
    Mercredi 15 Février 2006 à 12:36
    deduction:
    voila les resultats de l'enquete: le 4x4 rend fou !! mouah! mouah !mouah !!
    29
    Yann
    Vendredi 17 Février 2006 à 15:39
    Le n'imp
    Interessant ce que tu écris "karabasenn", mais désolé de te le dire, tu me donnes raison. Votre interêt dans cette affaire n'est plus la pollution, mais uniquement le refus et la haine de l'argent parce que vous n'en avez pas. D'un mouvement qui peut se comprendre, vous commencez à vous en prendre à ceux qui ont de l'argent et qui le montre. Mais laissez-les vivre ces gens là. Osez me dire que si vous gagniez au Loto vous ne feriez pas pareil. Enfin pour terminer, preuve que ce mouvement est voué à l'echec, même les possesseurs de 4x4 bien polluant l'intègre et le défende, hein "karabasenn", t'as pas compris que ce forum était fait contre des mecs comme toi également. Alors retourne dans ta campagne avec tes arguments débiles, parce que moi dans mon village de 300 habitants, je n'ai pas besoin de 4X4, uniquement un monospace pour ma famille, celui là même que certains commencent à qualifier de pollueur. (Parce qu'il consomme 7,5 L de Go, ou plutôt parce qu'il coûte environ 30000 euros).
    30
    surcouf
    Vendredi 24 Février 2006 à 21:48
    solid air
    Votre imprimante laser est plus cher qu'une imprimante Jet encre et ton papier a fort grammage aussi , quand a ton arguemlent il est un peu simpliste sur l'echange de véhicule mais la haine engendre des derapages alors soit prudent de ne pas commettre de faux pas , intolérance quand tu nous tiens !
    31
    christophe
    Mardi 28 Février 2006 à 01:01
    integrisme ecologique
    Etes-vous aussi irreprochables pour vous permettre d agir com ca ? Faites-vs aussi les bons gestes ecolos a la hauteur de vos actes ? En fait je pense q vs avez trouve un bouc emissaire pour vos petits delires assez puerils voire qd mm dangereux. Grandissez un peu. C est une atteinte a la liberte individuelle. Je n aime pas le tuning, avec leur gros pots et leurs sono a reveiller les morts, ni les fumeurs de joints. Pour autant je les respecte qd mm. Pkoi ne pas s attaquer aux grosses maisons parce qu elles consomment + d nrj pour se chauffer ou pour s eclairer ; aux avions de lignes qui polluent a mort lors d 1 decollage, tuer toutes les vaches qui petent le methane et trouent la couche d ozone ou bien couper les arbres que la nuit car ils relachent du CO2... Si vous voulez faire votre BA, arreter de respirer ou changez de cibles car vs vs discreditez. Votre mvt part d\'une bonne intention mais est totalement utopique. Un bon conseil, lors de vos virees, faites gaffe aux salades de phalanges... @++
    32
    none shall escape th
    Mardi 28 Février 2006 à 10:37
    tu arrive quand meme a comparer un pet de vache et un avion au decollage toi aussi tu reflechi a ce que je vois
    que tu n aime pas les fumeur c est ton probleme sauf ue quand je fume un spleef je n emmerde personne alors qu un catcat sur un trottoir en ville emmerde tous le monde alors si tousle monde sans fou de tous
    nous aussi
    33
    Pierre-Yves
    Mardi 28 Février 2006 à 12:54
    Le discernement: un luxe ?
    Le comportement des gens dépasse le cadre de la route, et le problème de la pollution croise celui du manque de civisme. Pour rejoindre les propos de certains intervenants dans ce blog, je me pose des questions quant à la véritable motivation des dégonfleurs de 4x4 lorsque je vois leur manière d'agir. Elle est un raccourci et un jeu dangereux qui caricaturent et masquent le fond du problème : pollution et manque de civisme. Ces deux points, ces organisations les alimentent sans le savoir, alors qu'ils revandiquent l'inverse. Car au final, que provoquez-vous en tant que dégonfleurs ? Polémiques, confusion, agressivité, accidents ? J'ose douter que cela soit votre but véritable. On ne peut que comprendre ce raz-le-bol, se croire impuissant face à cela, et frustré. Mais ne nous trompons pas de cible. Si tout le monde réagissait d'une manière équivalente sur tous les problèmes, il n'y aurait plus un seul survivant sur terre pour sauver quoi que ce soit ! Pour rester dans le ton et prolonger votre idée, parlons aussi des fumeurs qui distribuent généreusement des cancers à qui n'en veut pas, des véhicules utilitaires qui sont conduits par de véritables dangers publics, des voitures "poubelles" qui passent comme par miracle le contrôle technique depuis trop d'années. Parlons du tri sélectif, de ne pas gâcher le papier, d'éteindre la lumière en quittant une pièce, de l'usage abusif de la climatisation, des incendies volontaires, que sais-je encore, des sujets qui en dérangeront plus d'un, des gestes quotidiens jugés inutiles car, en fait, trop contraignants et humbles, quelque part... A titre d'exemple, une personne qui arrête de fumer est moins dangereuse et fait sans doute plus de bien qu'un pneu crevé, mais aussi moins de bruit, c'est certain. Et moins d'adrénaline, de célébrité, mais plus d'effort dans l'ombre de sa personne. Qui sommes-nous pour faire la justice à ceux que nous connaissons moins que nous-même ? Respecter les limitations de vitesse, les distances de sécurité, les clignotants, ses propres limites, ne pas téléphoner en conduisant, etc. Toutes ces choses, nombre de "nouveaux riches" les méprisent, ce qui cause pas mal de désastres. Mais au fait, ce genre de mépris n'est pas réservé aux riches, aux conducteurs de Touaregs ou autres X5 que vous visez, il est accessible à tout le monde, mais cela, vous le savez, n'est-ce pas ? De plus, les accidents causés par ce genre de mépris polluent, coûtent cher, et parfois tuent. Mais dans ce dernier cas, me dira-t-on, cela ne pollue pas, ou peu. Tous les problèmes sont liés, et les dégonfleurs agitent la fourmillière. Résultat ? Le propriétaire du 4x4 à qui l'on dégonfle les pneus va acheter des pneus increvables. Et après ? Des vitres blindées, des pare-buffles, et pourquoi pas des lances à eau... Et imperceptiblement, les organisations anti 4x4 constituent une armée de tanks, toujours motorisés en 4x4. Un nouveau marché déjà prêt. Mais quelle était le sujet initial, déjà ? La pollution ? Je suis non pas contre les 4x4, mais contre toute forme de pollution, et je ne suis pas le seul, loin de là, fort heureusement. Mais les gangs regardent-ils le degré de pollution du véhicule et l'éthique du conducteur avant de détériorer son véhicule ? Discernement trop rébarbatif sans doute ? Prise de tête inutile ? Attitude pas assez jusqu'au-boutiste ? En suivant une telle logique, faisons exploser une centrale nucléaire pour l'empêcher de fonctionner, ce sera plus écologique ! Exemple démesuré ? Oui, pour le moment. Pourvu que ça dure... Entre Greenpeace et Tchernobyl, il y a pas mal de pentes glissantes qui ne permettent pas de faire demi-tour une fois parti. En dehors de tout jugement, ce genre de mouvement n'est pas maîtrisable, car même s'il part de louables intentions, il va comme beaucoup d'autres racoller inévitablement des personnes en mal de sensations fortes et de prétextes pour dépenser leur violence et leur mal-être, ce qui parasite et discrédite le mouvement originel. On commence par poser un tract, on dégonfle un pneu, puis deux, puis on passe aux tags, aux vitres cassées, puis aux agressions, et le mouvement s'alimente de lui-même, en révélant son orientation, et en dépassant dramatiquement les intentions des premiers acteurs, cette fois-ci impuissants. La meilleure solution n'est-elle pas davantage dans le témoignage collectif d'un comportement globalement meilleur, et d'une certaine remise en question ? Ça fait moins provoc' et c'est moins facile, mais c'est aussi plus efficace, plus propre, moins pervers, et très réaliste puisque ça marche dans le sens inverse. Oui, l'effet boule de neige marche dans les deux sens : constructif, et destructif. A nous de choisir notre camp et d'en assumer les conséquences. Le problème n'est pas d'avoir une 4x4 ou une rollex. Le problème est de respecter autrui et notre planète. Seulement c'est plus dur, plus subtil, et moins démagogique, quoi que... Nombreux sont ceux qui ont aimé Star Wars et sa philosophie, mais une fois sortis de la salle de cinéma, j'ai peur de deviner quel camp les gens adoptent... parfois sans le savoir, ou seulement vouloir le voir. Ne risquez pas de faire aux autres ce que vous ne souhaiteriez pas que l'on vous fasse à d'autres niveaux avec des intentions similaires. Vous voulez que les gens cessent d'être irrespectueux ? Alors, transmettez l'idée du respect lui-même, et non une image déformée et dévalorisante, en invitant les autres à la concrétiser avec vous. Cela vous élèvera et élèvera ceux qui feront de même. Alors le monde entier puisse-t-il vous écouter et vous suivre en cela !
    34
    sas
    Mardi 28 Février 2006 à 13:13
    Pierre Yves...
    Je partage entièrement votre avis, ces attaques contre les 4x4 sont de faux débats et de faux problèmes lorsqu'on creuse un peu le sujet, encore faudrait-il le faire.... Une conduite générale de l'être, nuancée d'un peu de civisme et de bon sens sans pousser à l'extrémisme ni au radicalisme nous aiderait à diminuer un peu nos problèmes et les agissements des dits dégonflés sont un appel à la destruction de biens d'autrui, un appel gratuit à la violence, mettre de l'huile sur le feu n'est pas une manière de résoudre les prbs à ce que je sâche...Peut-être que la base de nombreux de nos prbs se résume par un manque d'éducation et un obscurantisme certain...
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    Jérôme L.
    Mardi 28 Février 2006 à 13:15
    Choix cornélien
    Bonjour à tous, Il convient je crois de faire la différence entre les gros 4x4 de luxe, les 4x4 utilitaires, et les 4x4 compacts par ailleurs appelés "SUV" le U signifiant également "utilitaire". Ces voitures n'ont asolument rien à voir tant en elles-mêmes que par leur utilisation. Pas plus qu'entre une BMW série 7 à grosse cylindrée et une Renault Mégane berline. A titre d'exemple, le nouveau Rav4 Toyota (modèle 2006) est moins long, moins large, moins haut, consomme moins (car n'enclenche que peu souvent les 4 roues motrices, mais évidemment ce n'est pas indiqué sur la voiture), rejette moins de CO2, et coûte moins cher qu'un monospace Peugeot 807. Alors, sans encourager aucune action sans un sens ou dans l'autre, mais simplement sur le plan théorique, si vous vous trouviez en face de ces deux véhicules, lequel prendriez-vous pour cible ? Question ouverte, juste pour connaître mieux vos intentions... Merci d'avance de votre réponse. J'hésite quant au véhicule à acquérir, car je ne pense pas pouvoir faire tenir ma femme et quatre enfants dans une clio. A moins d'acheter une caravane (pas une deuxième voiture, je ne pourrai pas physiquement les conduire en même temps), ou d'abandonner un ou deux enfants sur la route, ou... d'autre suggestions ? Bon, ne soyons pas sarcastique. MA question est sérieuse.
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    none shall escape th
    Mardi 28 Février 2006 à 13:17
    quoi???? en quoi fumez un joints generait il les autres OU pollurai il !?!?!? apres ce que tu dis n est pas denuez de sens au contraire
    sinon pour ma part je n est jamais participer a ce genre d action meme si je defend le fait (et simplement celui la) d aller foutre de la boue sur un catcat immaculer en ville et garer n importe comment si sa fait chier les proprio tant mieu c est fait pour car il ont un catcat simplement pour monter les trottoire et afficher leur fortune
    bless
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    sas
    Mardi 28 Février 2006 à 13:23
    Le hic...
    C'est qu'indifférement de la marque ou de la taille ce ne sont pas les voitures neuves qui polluent mais les voitures usagées... Comment remplacer tout un parc de véhicules de plus de 15 ans quand les propriétaires n'ont pas forcémment les moyens financiers pour le faire.. Dites les dégonflés, Comment résoudre ce prb, qui finance? Bien à vous...
    38
    Pat
    Mardi 28 Février 2006 à 13:41
    Pierre-Yves
    Je suis d'accord certaines comparaison de Pierre-Yves vont loin. Mais je suis d'accord avec lui et c'est bien car il ne veut pas la guerre mais réfléchir ce que peu de personnes veulent faire. Personellement, je suis fumeur, et j'essaye de ne pas géner les aurtes personnes. Mais bon, multiplié par les millions de fumeurs, c'est aussi une forme de pollution ou de nuisance comme ont dit. Tant qu'on reste chez soi, alors ca va. Un joint ? Je n'en fume pas, je sais pas si ca pollue ou non, c'est de l'herbe, non, je crois. Alors que le tabac il y a la nicotine et tout le reste. Mais quant on est dépendant comme moi ! Mais si tu fumes un joint au volant, c'est sur que tu va pas mieux conduire qu'une blonde en 4x4 et tu va finir par écraser une grand-mère même avec ta Twingo ou ta 205 tuning a 200 a l'heure ! Moi, je suis pour faire vraiment réfléchir les conducteurs de 4x4 qui n'en n'ont pas besoin, mais comment savoir lesquels sans faire de bavures ou d'injustices en voulant faire la justice en fait ? Bon courage. C'est tout. Ciao
    39
    Syl
    Mercredi 1er Mars 2006 à 02:10
    Fortune?
    "none shall escape the judgement", tu parle des gens/4X4iens qui étalent leur fortune. Et, on a pas le droit ? Oui c'est pas sport quand ya des gens qui crevent de faim, ça jsuis d'accord. Mais on va qd meme pas faire 5 ans post bac, bosser 60 heures / semaine pour avoir le meme niveau de vie que tout le monde merde! Toi qui a voir ("jah bless", + spleef) cultive le mythe du rastafari (ce qui me fait a moitie marrer vu que tu dois habiter paris), ne revendique tu pas le droit a la difference?
    40
    NOREV
    Mercredi 1er Mars 2006 à 13:57
    Pas de problèmes...
    Salut les dégonflés... Bon j'ai une idée: Je vais m'acheter une voiture de ville en plus de mon 4x4 comme ça je ne serais pas embêté par votre collectif. je prendrais donc mon 4x4 pour les champs et ma voiture pour la ville... Au fait, vous verriez la taille du camion qui vient dépanner mon 4x4... je vais peut-être lui dégonfler les pneus... et je pense aussi a ceux qui ont rayé ma carrosserie... je vais repeindre mon véhicule avec de la peinture à l'eau!!! ben oui, vous voyez je fais des efforts grace à vous. Merci!!!
    41
    Mercredi 1er Mars 2006 à 14:14
    Je ne comprends pas!
    Personnelement je trouve les scooters hyper polluants, dangereux, ils font du bruit et les casques c'est moche. Alors je vais tenter une opération alter scooteriste. NON au reigne sans partage des scooters!!!!!! http://laracaille.en2006.com
    42
    Mercredi 1er Mars 2006 à 14:24
    salut
    Ca faisait longtemps !... Pas trop changé votre truc... Ha si... J'vous ai vu à la télé entrain de rayer les peintures des 4X4... Pas bien... Vous me rappellez un copain écolo qui a fini... cadre sup'... et qui roule en 4X4... qui a épousé une bourgeoise... et qui demande toujours des tunes à son pôpa...
    43
    Philander
    Mercredi 1er Mars 2006 à 15:42
    Avant tout apprenez à écrire !
    Je voudrais aussi dire à votre ami Jean Bon qu\'il a le droit de s\'exprimer mais qu\'il nous pollue aussi avec son analphabétisme (et il n\'est malheureusement pas le seul). Lui je pense que c\'est par jalousie qu\'il agit. Peut-être que s\'il avait appris à écrire il roulerait aujourd\'hui en 4x4...
    44
    Philander
    Mercredi 1er Mars 2006 à 15:43
    Je voudrais voir avec quoi roulent certains d'entre vous dans qq années (comme en 68...)
    C'est un peu comme la nouvelle trouvaille de notre mafia gouvernementale : la surtaxe des cartes grises des 4x4 qui, soi-disant, polluent plus que les autres voitures. Je voudrais bien comparer avec les émissions de Co2 des nombreuses vieilles poubelles ou des voitures mal réglées qui circulent en France. Je précise qu'il n'y a que 5% de 4x4 en France et 70% de ces 4x' roulent au diesel (qui pollue moins que l'essence)... Lire les extraits après l'article sur la sécu... Vive le racket à grande échelle ! Pollution 4x4 (suite) En France, cela devait manquer puisque depuis le 4 novembre de cette année, plusieurs associations écologistes virulentes se sont associées pour lancer une campagne anti-publicité pour les 4x4 et polluants. Mais ce n'est que le décor, puisqu'en réalité ils veulent taxer le 4x4 et l'interdire en ville (dans les centres urbains). Leurs arguments : - Le 4x4 dérègle le climat ! "un véhicule 4 x 4 consomme 40 % de plus en ville qu’une automobile classique" C'est quoi une automobile classique ? Une smart ? Oui, le 4x4 consomme plus qu'une berline, la raison est simple, le poids du véhicule. Si l'on veut vraiment faire une comparaison, il faut prendre des véhicules de même poids. Et les monospaces, les camping-car, ... !! "Les dix 4 x 4 les plus vendus en France émettent en moyenne 350 g de CO2 par kilomètre" FAUX, voici les valeurs de l'Ademe pour les 6 premiers 4x4 vendus en 2003, des diesels : 1 - Toyota RAV4 190 g 2 - Toyota Land Cruiser 253 g 3 - Nissan X-Trail 190 g 4 - Hyundai Santa Fe 202 g (le mien...) 5 - Mitsubishi Pajero 251 g 6 - Mercedes Classe M 288 g "Ceux-ci doivent par ailleurs être rapidement interdits en centre-ville" Pour avancer cela, ils se basent sur des chiffres trafiqués. ils prennent les émissions de CO2 des 4x4 les plus vendus, MAIS en version essence, alors que ceux-ci sont très très peu vendus. Exemple : le Rav4, ils mettent "évaluation des ventes au 31/12/03, 16188". C'est probable. Mais ils mettent "émission CO2 224g". En diesel = 190g / en essence 211g / en essence boîte auto 224g. Ils prennent donc en compte la version essence BVA ... la version la moins vendue !!! En prenant le top 10 et leur tableau, c'est la même supercherie ! Comparons avec d'autres véhicules (non 4x4) mais avec des moteurs de cylindrées sensiblement égales (données constructeurs) : Peugeot 807 2.0 : 218 g Citroen C8 2.0 : 218 g Renault Espace 2.0 : 224 g Seat Alhambra 2.0 : 230 g Kia Carnival 2.9 : 217 g Ford Galaxy 2.3 : 242 g.... A quand la surtaxation des monospaces et des véhicules équipés de moteurs similaires ? A quand la surtaxation des petits véhicules, urbains ou non, qui seront accusés de consommer plus sur route de par leur peu de puissance, de faire plus de bruit que les berlines ou 4x4 ? Beaucoup des gens dénigrant les 4x4 quand leur tour viendra de cracher au bassinet... Tous les moyens seront bons pour les bandits qui nous gouvernent. Ils trouveront toujours un prétexte pour vous voler un peu de votre argent. Nous revenons au temps des seigneurs : Il y a ceux qui travaillent et ceux qui gouvernent et font payer la dîme et la gabelle au peuple pour s'enrichir. Réagissez ! Aujourd'hui ce sont les 4x4, Demain ce sera VOTRE voiture qui sera accusée de tous les maux pour vous faire payer. Et bientôt les 2 roues, puis les chats, les chiens.... et les vaches ! Paraît-il que ces braves bêtes sont de grandes destructrices de la couche d'ozone avec leurs pets ! Paysans, préparez vous à payer une carte grise (ou verte) surtaxée pour chacune de vos vaches ! Et nous ?!! Nous respirons ! Nous rejetons du Co2 ! Attention à la taxe!!! Ca devient de la folie... C'est quoi le problème des associations anti 4x4 ? - Du parti-pris ? Sûrement un peu... - De la jalousie ? Je ne le pense pas; du moins pour la grande majorité.. - De la naïveté (ou plutôt crédulité) face aux manipulations gouvernementales ? Ca j'en suis sûr ! Demandez, pour voir, à ces messieurs combien rejettent de grammes leurs bagnoles blindées ?... leurs hélicos (on n'aime pas les embouteillages chez ces gens là ?.... leurs avions pour aller faire un petit tour au bout du monde et aux frais du contribuable dès qu'une mouche pète ? Demandez leur pourquoi il a été interdit à plusieurs communes de faire rouler leurs camions poubelles au diester ? Parce que le diester n'est pas taxé et ne rapporte rien !! Ca c'est de la lutte anti pollution ! Mais peut-être est-ce que ça vous gêne de parler de cela ? Je vous en prie, ouvrez les yeux ! Vous voyez bien qu'ils n'en veulent qu'à votre portefeuille ! Moi aussi je suis le premier à lutter contre la pollution, notamment le rejet des déchets en mer (et dans la nature) par les sociétés industrielles MAIS AUSSI PAR TOUT UN CHACUN MEME ECOLOGISTE ! Qui de vous peut me jurer qu'il n'a jamais jeté un papier, un sac plastique (qui tue des animaux qui les ingèrent en mer) ou un mégot ou taché le sol avec un peu d'huile que sa chère (dans tous les sens du terme) voiture non polluante a perdu ? Vous avez raison ! Luttons contre la pollution ! Mais intelligemment et surtout concrètement. Sans détruire les biens des autres et sans se faire manipuler. J'ai dit ce que j'avais à dire car je suis peiné par les agissements de certains. Pensez-vous qu'il est sensé d'agir comme ces bandes qui ont détruits gratuitement les voitures de centaines de personnes en fin d'année et dont certains avaient du faire des sacrifices pour acheter ? Réfléchissez-y. Je vous remercie.
    45
    NOREV
    Mercredi 1er Mars 2006 à 18:53
    Peace and Love
    Philander, je t'aime !! Je voudrais rajouter une petite chose: Par exemple: Le moteur du X-TRAIL n'est t'il pas monté dans la PRIMERA, l'ALMERA, l'ALMERA TINO...? Le X-TRAIL est un SUV qui roule pricipalement en 2 roues motrices car même le mode 4x4 n'est pas permanent! Bisous!!
    46
    circo
    Vendredi 26 Mai 2006 à 15:55
    circo
    ba moi je roule dans un bon range v8 ki toi boire un bon 20l o 100 et alors ?????
    47
    territoires
    Mercredi 21 Juin 2006 à 11:58
    renseignements
    Bonjour Je suis journaliste pour la revue Territoires ( la revue de la démocratie locale) et nous avons pour projet de faire notre numéro de septembre sur le thème “intervenir autrement dans l’espace public”.. Je souhaiterais donc savoir ce que vous faites et si vous vous inscrivez dans cette démarche d’intervention “autrement” dans l’espace public”. Merci par avance Cordialement ********************************************** Territoires La revue de la démocratie locale est éditée par l'Association pour la démocratie locale et sociale (Adels) site Internet : http://www.adels.org 108-110 rue St Maur, 75011 Paris Tél: 01 43 55 40 05 Fax: 01 55 28 30 21 01 43 55 00 72
    48
    Coup de batte
    Lundi 14 Août 2006 à 16:34
    J'en ai eu
    Ils ont rien vu arriver, les connards, qui pensaient être tranquilles ce soir là sur le parking de la plage de... J'ai pas compris ce qu'ils faisaient vers mon 4X4, mais ils allaient tenter un truc du genre dégradations ou vols, que sais-je ? Donc pas de quartier. Et puis j'ai un avantage par rapports aux autres : j'ai des plaques étrangères et je fais pas de coups de pute dans le dos des gens. Les deux idiots, en attendant, ils ont morflé, et même leurs potes n'ont pas voulu les aider. J'ai le nouveau profil 4x4 : je fais gaffe à tout ce qui s'approche trop près de moi.
    49
    alquel
    Mercredi 30 Août 2006 à 05:25
    le diesel propre ?
    La plupart des possesseurs de 4x4 ne pense que rarement à l'entretien deleur véhicules : la plupart des conducteurs de ce type de véhicules à ma connaissance appartenant à la gente masculine (sauf un ami agriculteurs) n'ont pas de notions de mécanique...et n'apportentpas leur engins au garage régulièrement. Alors entendre qu'un diesel mal entretenu même récent est moins polluant qu'une "poubelle" (sous entendu de phillander en début des postsqui m'ofusque au plus haut point lorsqu'ilparled'un véhicule d'un certain âge)roulant à l'esenceet très régulièrement entretenue...il faudrait qu'il révise un petit peu ses notions quand à la pollution... c'est pas un filtre à particules qui met à l'abri de la pollution et pour l'instant j'ai jamais vu de vrai 4x4 qui soit sobre etmoins polluant que ma 205 (poubelle) qui n'affiche que 1,1l de cilyndrée, 5,6L /100km, moins de 0,2mgCO/L au CT (barre à 0,5mg pour une voiture, 1,5 pour un utilitaire(gros 4x4)) alors si un diesel même très récent fait mieux je veux le voir... les déclarations du type "diesel plus propre que l'essence" doit se faire sur des faits alors je rappelle a tous les utilisateurs de ces véhicules que la FAP, le pot catalytiques réduisentcertes les émissions de polluants mais ne dispensent pas d'u entretien régulier. Personnellement phillander si tu me lis...fais passer une sondedevant ton pot au ralentitu risque de changer d'avis surla propreté de ton engin. Sur ce je reste fier de ma poubelle et continuerai à traiter ton "véhicule" comme il le mérite : un objet de luxe, un objet de mode... quin'apas sa place en ville. Si toutefoisil s'ait d'un Rav4 ou autre véhicule de ce type... oublie l'appelation 4x4, ça vaudra mieux. Cordialement Alquel
    50
    Steph
    Jeudi 21 Septembre 2006 à 08:39
    Et la sécurité ???
    Au fait les gars, pourquoi personne ne parle jamais de sécurité ? Rouler en 4x4 c'est surtout pouvoir emboutir une petite voiture ou défoncer un piéton avec des pare chocs bien plus haut que la sécurité routière ne le préconise. A oui j'oubliais que quand on a réussi dans la vie on peut se faire plaisir...j'oubliais ce petit détail et pourtant je ne suis ni de gauche et peu partisan des ces écolos blaireaux. Mais comment peut on être assez con pour rouler en 4x4 en ville ? Vraiment c'est beauf et après on se permet de se moquer des Américains. Rouler en 4x4 en ville et après on parle de l'avenir de nos enfants...qu'est ce qu'on en a foutre finalement, l'important c'est de montrer qu'on a du pognon (oui désolé moi aussi je gagne bien ma vie pour anticiper les critiques) et dominer les autres blaireaux qui nous sont inférieurs non ? J'ai bon, je peux l'acheter mon 4x4 pour monter sur les trottoirs ?
    51
    circo
    Vendredi 22 Septembre 2006 à 13:21
    securite
    et les espace vito c8 806 et autre voiture du meme gabarie pourkoi a eu vous leur degonfle pas les pneu sa kosome pire k 1 4x4 donc sa polue non????a oui j avais oublier c avec c voiture ke vous promener les mome le wk ou vous rendez sur les manif ecolooooo??????
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    John C. LANDY KLEIN
    Jeudi 28 Septembre 2006 à 13:53
    jalousie pécunière
    A  lire vos commentaires sur le 4x4, je reste perplexe quand au sujet réel traité par ce blog. Personnellement d'origine nord américaine, je me suis installé en France pour raison professionnelle (près de Paris). Pour cette installation il me fallait un véhicule pour mes déplacements privés, et profitant d'un niveau de vie "correct" je me suis offert l'objet de mes rèves : un Range Rover, si cher au Canada et beaucoup abordable en Europe. Ce véhicule me permets de me rendre chez des amis à la campagne (ils sont agricoles) ainsi que d'aller à la montagne en toute sécurité, ou de partager des loisirs tels que la pêche ou la mer. Je n'utilise le Range que 2000kms par mois, ce qui est peu. J'ai eu des remarques de la part de voisins, d'amis (faut voir si ils le sont vraiment), et de collègues sur ma voiture. Et tous s'en rendaient au même constat : "t'as du fric pour avoir ça". Le fond de problème semble donc être une jalousie certaine pour l'rgent et non par protection de la nature ou de l'environement. Ma voiture consomme bien 12l/100kms, mais d'autres conducteurs croisés doivent bien avaler du 20L. Tout dépend de la manière dont tu pilote ton bolide. Un ami consomme plus avec l'Espace, et un autre plus encore avec une simple KIA qui a 5 ans.... ça ma mis à réfléchir! ma voiture me permets de porter des sacs ou des choses encombrantes régulièrement, de ne pas pester quand elle est sale (mon ami lave l'Espace tous les weekend, donc beaucoup d'eau de jeter à chaque étape). Bref, je penses que les anti 4x4 sont des jaloux des propriétés des autres. En plus, l'agressivité du pare choc ou la supériorité?© c'est nul comme réflexion. Il y a beaucoup moins d'accrochage avec des 4x4 que avec des vieilles voiture qui ne peuvent pas stopper avant l'impact. Vu de chez nous, ils faut qu'ils travaillent un peu plus pour arrêter la jalousie, mais pas qu'ils détruisent les choses des autres. Message perso : Philander, tu dois être un fonctionnaire râté, avec une petite paye mensuelle et tu dois lire que Auto magazine je pense. Si tu fais du stop un jour, ne penses pas à moi, prends le bus diesel de Paris (+de 6000 mg CO2/ km pour moyenne de 12 personnes par kms...)
    53
    Otto Matic
    Dimanche 8 Octobre 2006 à 00:49
    Contrevérités
    Il est faux de prétendre qu'un 4x4 est plus dangereux pour les piétons. Un certain nombre de 4x4 obtient au test Euro Ncap sur la protection des piétons une note équivalente voire même meilleure que celles des berlines. Il est faux de dire que la majorité des conducteurs de 4x4 sont des hommes, alors que les enquêtes montrent que ce sont surtout les femmes qui aiment conduire ces véhicules. En tout cas, ça n'est pas parceque Untel ou Unetelle a choisi, ou ne peut pas faire autrement que de rouler dans une petite voiture, que je devrais être dans l'obligation de faire pareil. Faut il aussi que je me crève un oeil au prétexte qu'ils voient moins bien que moi?
    54
    Otto Matic
    Dimanche 8 Octobre 2006 à 01:12
    Les pieds sur terre
    http://www.starterre.fr/voiture-auto/emission_co2/index.php Une chronique pleine de bon sens: "Partant du simple principe que l'automobiliste ne peut pas obligatoirement disposer de deux véhicules, pour usage personnel, d'une part et pour usage familiale d'autre part, nous nous sommes livrés à l'analyse exhaustive des véhicules de 8cv fiscaux et plus homologués pour circuler en France ( source ADEME). C'est dans cette tranche que l'on trouve notamment les breaks , les grands monospaces, les berlines spacieuses. Cette analyse nous a conduit à recenser plus de 2400 véhicules ( 2448 ) Nous avons alors identifié les 4x4 les moins polluants ( ISUZU D Max 2,5 L, NISSAN NAVARRA 2,5L, HYUNDAI SANTA FE 2,2L ). Ces véhicules dégagent 214 g CO2 /Km. Nous avons alors compté combien, parmi ces 2448 véhicules, dégagaient autant ou plus de 214 g de CO2 /Km.. Nous en avons trouvé 1662, soit 68% des véhicules ! ! ! Autant dire que si l'on devait interdire la cicrculation en ville des 4x4 et de tous les véhicules aussi ou plus polluants, il serait infiniment plus facile de circuler, ceci reviendrait en effet à interdire l'usage de 50% des véhicules.... Mais tous ces individus aux prétendues visées écologiques sont-ils près à se passer de leur break, leur monospace, leur combi, etc...? Ainsi, il faut savoir raison garder, et il en va des 4 roues motrices comme de tous les autres véhicules : Certains polluent plus que d'autres, c'est à l'usager d'être vigileant lors de son achat."
    55
    poliol roland
    Dimanche 5 Novembre 2006 à 10:53
    anti 4x4
    anti 4x4 retourne à l'age des cavernes, vis comme eux et là tu pourras dire que l'on pollue, car tout ce qui est au service de ta personne et de ton neurone{chauffage, ordinateur, chaussettes, préservatifs, emballages,merdes contaminées par les chimios et lachées dans les chiotes} de tout cela vous devriez vous en préoccuper. Mais votre esprit est conditionné par des écolos politicars en recherche de pouvoir et surtout de pognon, et vous en êtes les larbins, sans voir la réalité. Même les expéditions et déplacements de Nicolas Hulot ou autre reportage de verdure polluent terriblement. Ouvrez vos yeux et vos esprits, tchernobyl a laissé des traces invisibles et indélébiles, mais vous êtes tellement stupides que lorsqu'on vous donne un os à ronger qui a 4 gros pneus, vous sautez dessus; ce n'est pas d'empecher quelques 4x4 de rouler qui va assainir le monde. ayez une vision globle et faites vous votre propre opinion, moutons de Panurge.
    56
    pcle77
    Mercredi 22 Novembre 2006 à 19:06
    lutte anti con
    je v vous dir moi vous etes tous des con avec vos caisse de merde qui polue a tous berzingue g 17 ans et j'ai bien lintenssion de me payer un 4x4 les 4x4 c un philosophie differente on accepte tou alors pourkoi nous dire kon est danjereux 1
    57
    nico
    Lundi 27 Novembre 2006 à 19:20
    vive l intolerance
    vraiment pitoyable une fois de plus ce que je vois et ce que je lis reflete bien l image que j ai de ces sois disant "ecolo" intolerant qui s amuse a degonflé des pneus, enduire les 4x4 de boue, et j en passe. je possede un 4x4 et j en suis fier, je ne roule pas tous les jours avec mais quand je m en sert c est pour allez nettoyer la foret(he oui c pas avec vos petites citadines ou vos velos que vous allez charger les dechets que vous balancer) ou reouvrir des chemins pour que vous les "ecolo" alliez vous balader le dimanche en vous disant tient moi au moins je suis a pieds et je pollue pas!! mon 4x4 pollue autant qu une voiture normale et beaucoup moins que tous les tas de ferrailles qu on voit sur nos route qui fume a tire larigot car sont putain de proprio ne l entretient pas.je ne fait pas plus de 10000kms par an avec comparer a celui qui en fait 50000 avec sa voiture faite le calcul a mon avis vous vous tromper de cible messieur (et mesdame) et je m appercois que votre l ignorance du sujet que vous defander n est que le reflet de votre stupidité et surtout celle de votre INTOLERANCE ps le premier que je vois toucher a mon 4x4 ou a celui d un autre c est avec mon pieds au cul qu il va finir car j admet parfaitement qu une personne n est pas la meme opinion que moi mais je n admet pas qu elle deteriore le bien d autrui sous pretexte qu elle n est pas d accord nico de toulouse
    58
    annivzinal
    Mercredi 29 Novembre 2006 à 11:19
    Consommation?
    Bonjour, il serait temps d'arréter de dire qu'un 4X4 ne consommme pas plus qu'une voiture classique. Perso g une clio diesel qui consomme 4l/100...parce que j'adopte une conduite soft, d'accord mais meme en conduisant nerveusement, elle dépasse pas les 5l/100. Et c'est le cas de la majorité des compactes. trouvez moi un 4X4 (ou une grosse breline style 607...) qui fasse cette consommation là... Et puis faut arréter, vus avez l'air de quoi avec vos gros Range Rover et autres hummers en ville, c ridicule, ça prend de la place, vous perdez du temps pour vous garer....en plus vous polluez un max.. Alors c quoi, un besoin de prouver à tout le monde que vous avez du fric, vous avez eu un manque affectif dans votre enfance qui a conduit a un grad besoin de reconnaissance sociale? Vous croyez que posséder un 4X4 vous rendra moins con? Ben c raté...
    59
    gob
    Dimanche 10 Décembre 2006 à 14:07
    trous du cul
    je roule en toy hdj 80(4,2l diesel)pour tracter et j'emmerde les trous du cul d'ecolos qui traversent la planete en 747 trois fois dans l'année pour faire bronzer leur petasses au bord d'une piscine ou d'une plage qu'ils polluent par leur seule presence .final
    60
    gob
    Dimanche 10 Décembre 2006 à 14:08
    trous du cul
    je roule en toy hdj 80(4,2l diesel)pour tracter et j\'emmerde les trous du cul d\'ecolos qui traversent la planete en 747 trois fois dans l\'année pour faire bronzer leur petasses au bord d\'une piscine ou d\'une plage qu\'ils polluent par leur seule presence .final
    61
    moi
    Mercredi 13 Décembre 2006 à 15:55
    laisser nous respirer
    En france, touche pas � ma bagnole. Y en a marre de tout ces camions, catcat et voitures qui nous bouffe notre oxygene. Plus moyen de se ballader les weekend dans les bois sans recontrer catcat, quad moto et autre bouffeur d'oxygene. pareil dans les villes marre de toutes ces bagnoles. vivement qu'il y ai plus de pêtrole
    62
    francois
    Samedi 23 Décembre 2006 à 19:32
    4x4
    les anti 4x4..... Tout simplement un ramassis de complexés et de jaloux. Jaloux de la situation des proprios de grosses voitures. Je possède un Range Rover et un Touareg. j'en ai besoin pour travailler. ou, peut etre pourrais je tirer une remorque avec une clio d'écolo?
    63
    francois
    Samedi 23 Décembre 2006 à 19:35
    4x4
    A gob: voilà tout à fait ce que je pense aussi.
    64
    Thomas
    Dimanche 24 Décembre 2006 à 13:59
    Mort de rire
    Quand je vois que ces écolos fument la clope ou du shit...vu au cours d'une soirée. Moi je suis en train d'économiser, on netouchera pas a ce que j'ai investi sous peine de mort !!!!!!!!
    65
    Thomas
    Dimanche 24 Décembre 2006 à 14:02
    Mort de rire
    Merci coup de batte...
    66
    Samedi 6 Janvier 2007 à 10:57
    A francois
    Arrete ton char ben-hur! Meme avec une "bete" voiture sans permis tu tracte une remorque de 200kg ! Meme avec un Vw caddy tu tracte n'importe quoi (remorque de briques de 2tonnes a l'aise) et ca consomme 10l/100 ! Et puis meme, tu nous fera pas croire que tu te sert d'un touarek comme vehicule utilitaire, on met pas le cuir et le velours dans un utilitaire, ou alors tu travaille a la ville et tu te branle
    67
    planeix christophe
    Dimanche 7 Janvier 2007 à 20:55
    polution
    Franchement des anti 4x4, j'en voie et qui roule bien en 4x4. Le mien passage au controle polution et je suis en dessus des normes constructeur. Par contre coller une sonde au cul d'une fusée ou d'un avion et aprés on commencera a parler des choses sérieuse et peut etre intelligement.
    68
    toma
    Dimanche 7 Janvier 2007 à 23:25
    victimes de la consommation
    oyons serieux : degonfler un pneu d un 4x4 n est pas un crime odieux. Les veritables criminels sont ceux qui au volant de leurs Porsche cayenne,BMW z5, Land Rover ou autres monstres de la route narguent les autres en polluant et consommant plus d essence que necessaire. Ce produit de consommation permet d\'exterioriser sa richesse et de se distinguer de la masse de la population. C\'est un comportement normal dans une societe ou avoir de l\'argent est le signe de reussite malheureusement le plus important. Ceci dit il faut quand meme dire que pour certains utilisateurs les 4x4 sont necessaires pour leurs activites professionnelles mais ils sont quand meme peu nombreux. Derniere chose ; en plus de consommer de l\'essence en quantite astronomique et donc de participer a la pollution de la planete (car effectivement si le 4x4 n\'est pas en soi plus polluant qu\'un grosse berline cylindre ou une petite 106 encrassee, sa consommation exceptionnelle rend ce type de voiture de facto tres polluant) ce n\'est pas une voiture adaptee a la ville ce qui rend leurs proprietaire coupables de nombreuses incivilites. En effet combien de 4X4 prennent 2 places de parking au lieu d\'1, mettent 2 heures pour se garer (creant de la pollution), montent sur les trottoirs : empechant poussettes, fauteuil roulants et caddie de circuler... Provoquent des accrochages car leurs proprio se sentant tellement en \"securite\"(argument de vente des concessionnaires) ne font pas attention aux autres... Alors messieurs un effort faite du sport, jouer avec vos enfants, faites l\'amour a votre femme ou maitresse : bref revenez a l\'essentiel et lachez ce 4x4, vous verrez une rayure sur de la tole devient beaucoup moins grave sur un objet moins cher.
    69
    Vendredi 19 Janvier 2007 à 02:51
    4x4 hdj 80
    j;ai eu la meme surprise de degonflage de deux pneux arriere ses energumenes non aucun respect du bien d;autruit donc y;a pas de secret comme au bon vieux temp des ratonnade a coup de manche de pioche sa leur donnera a reflechir ;sur se mes amitier des passionner de 4x4 toy est autre
    70
    Bob
    Mercredi 24 Janvier 2007 à 00:42
    4x4
    Hier soir un gros connard en 4x4 est passé devant chez moi et a écrasé mon petit chat de 8 mois sans même ralentir ni s'arreter. Maintenant, je vais devoir expliquer a une petite fille de 5 ans qui adorait ce petit animal, qu'elle ne le reverra plus jamais. Merci les 4x4, merci de n'en avoir rien à foutre des autres
    71
    Bob
    Mercredi 24 Janvier 2007 à 00:43
    4x4
    Hier soir un gros connard en 4x4 est passé devant chez moi et a écrasé mon petit chat de 8 mois sans même ralentir ni s\'arreter. Maintenant, je vais devoir expliquer a une petite fille de 5 ans qui adorait ce petit animal, qu\'elle ne le reverra plus jamais. Merci les 4x4, merci de n\'en avoir rien à foutre des autres
    72
    pierrot
    Samedi 3 Février 2007 à 19:41
    les 4X4 des rustres
    J observe depuis un mois les proprietaires de 4X4 et je rigole jaune quand je vois leur comportement Pour moi ils ont un probleme lie a l' ego, un besoin de dominer mais en sont incapables par eux meme Ils ne se respectent pas eux meme et encore moins les autres.Ils sont souvent fumeurs . Ils maltraitent l environnement ils montrent leur manque de bon sens et d education.Ils sont rustres et souvent sur la defensive .Je trouve rigolo le coup des pneus dégonflés mais prefere le coup du fumier pour des fumiers. Pour moi c 'est simple un accident avec un 4X4 en tort c'est mise en danger déliberée de la vie d'autrui. J'attaque directe au tribunal pas de pitié et encore moins d'indulgence gros 4x4 p'tit KIKI Pierrot
    73
    Cussonet Simon
    Mardi 6 Février 2007 à 16:09
    Hé oui ...
    Je viens de lire ( presque ) la totalité des commentaires ....... j'ai honte de l'espéce humaine ..... vous avez tous oublié une "petite" chose : 80 % de la polution des transports ont pour origine ..... les avions , dont le nombre va doubler dans les 5 prochaines années ..... alors on y va ?? ( dégonfler les pneus des avions !!!) . Cessez de vous battre , vivez comme vous l'entendez, respectez les autres , ouvrez vos esprits et vos yeux . C'est vrai, un 4X4, c'est haut et c'est gros , mais ce n'est qu'un véhicule et, question polution, comparable a plus de 50% des autres voitures .... alors un peu de retenue et d'objectivité.... sinon dans quelques années vous aurez la voiture atomique !!!!
    74
    francois
    Mercredi 7 Février 2007 à 15:44
    .
    j'ai 17 ans et je d'egonfle, oui je ne respecte pas cette loi et j'en suis fiere je prefer etre dans l'illegaliter de temps en temps que me dire ecolo en cliquant sur "j'adère au pacte ecologique". etre ecolo c'est se batte pour ces idees. le 4x4 est inutile il pollu beaucoup plus est dangereux, encombrant. Proprietaire de gros voiture rapeler a  votre ego surdimentionner "Que les groses voitures sont des substitues falique"
    75
    Thierry Murand
    Mercredi 14 Février 2007 à 15:44
    dégonflage et écologie
    Les dégonfleurs ne réfléchissent pas beaucoup : car les gens sont obligés de faire appel à un dépanneur donc un véhicule qui fait un trajet qui n'aurait pas lieu d'être sans ça. De plus quand les pneus sont HS, ils faut en acheter d'autres : donc du transport en perspective et aussi de l'industrie qui augmente sa production... Mais le jour ou un "écolo" réfléchira à tous les tenants et aboutissants, je mangerai vert par les racines ! Pour info un 4x4 ne pollue pas plus qu'une Ferrari ou une Porsche et certaine grosses berlines (Espace et autre BMW) ne sont pas mieux loties. Alors faut il également interdire ces véhicules ? Pour la personne qui râle après le conducteur de 4x4 qui a écrasé son chat : ce n'est pas lié au véhicule mais simplement au civisme qui disparait chaque jour un peu plus dans notre pays.
    76
    franncois
    Vendredi 16 Février 2007 à 20:11
    4x4
    mais biensur que nous pensons aussi au autre pollution engendré mais ces un mal néssésaire
    77
    Thierry Murand
    Mardi 20 Février 2007 à 15:19
    Soigner le mal par le mal
    c'est bien la une logique rétrograde. Dire que de polluer plus est un mal nécessaire pour faire prendre conscience à une minorité (en effet les 4x4 représente environ 12 % du parc automobile français) que leurs véhicules ne sont pas "écologiquement" correct ; j'avoue "ça me troue le cul". Mais je ne dois pas avoir une vision normale des choses pour ne pas comprendre un tel raisonnement. Au lieu de dégonfler des 4x4, demandez aux propriétaire de réaliser des actions "écologiques" en nettoyant des plages, des rivières, des bois ou tout simplement en les incitant à rouler moins. Je ne suis pas anti-4x4 mais je comprend l'agacement de certains à voir ces véhicules utilisés dans un contexte uniquement urbain ou de frime. La mode du 4x4 est apparu lorsque certains propriaitaires de BM et Mercedes en avaient marre de perdre leur permis pour exces de vitesse : ils ont alors acheté des Range Rover confortables mais qui plafonnaient à 150-160 km/h : on est loin de cet exemple aujourd'hui avec les Porsche Cayenne et Audi Q7 qui débouchent à plus de 200 sur autoroute. En conclusion, j'insiste que l'écologie ne doit pas se focaliser sur un sujet mais une vision globale est nécessaire : l'environnement est planétaire et pas limité à la France et encore moins à nos pauvres concitoyens qui sont obligés de vivre à Paris.
    78
    francois
    Mardi 20 Février 2007 à 20:05
    vraiment???
    Pensez vous vraiment que les proprietaire aise de 4x4 s'inquiete des detritus sur les plages alors qu'ils vont sur des plages privees nettoye tout les jours.
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